编者按：3月20日至21日，明星版话剧《四世同堂》在天津大剧院上演。该剧导演田沁鑫对此次演出十分重视，她提前两天抵达天津，并为津门的戏剧爱好者举办了一场戏剧公益讲座，畅谈她将李碧华的《青蛇》 、张爱玲的《红玫瑰与白玫瑰》 、老舍的《四世同堂》改编为话剧的心路历程。从文学到舞台，田沁鑫认为，“文学是躺着的，字是躺着的，要做成立体的舞台剧，就一定要下功夫”。

田沁鑫执导的话剧《四世同堂》剧照

《青蛇》的前世与今生

话剧《青蛇》源自李碧华的小说，根据流传600年之久的中国民间传说“白蛇传”改编而成。明朝作家冯梦龙的《警世通言》里收录了《白娘子永镇雷峰塔》 ，以此劝解年轻男子不要受美色诱惑，写得很精彩。特别是对南宋生活的描写非常现实，坊间街景写得非常漂亮。比如许仙替小青顶罪，待把许仙从班房里救出来时，许仙戴什么样的帽子，穿什么样的皂靴，穿什么样的衣服，都描写得很清楚。

到嘉庆年间， 《义妖传》唱响大江南北。由于《义妖传》是民间知识分子同情白蛇命运的作品，很多文人同情戏文当中的女性，白蛇就作成了蛇仙，像田螺姑娘、七仙女一样。结果唱的时候矛盾冲突的对手就成了法海，法海自然就从一个禅师变成了一个坏和尚，破坏人间美好爱情。

中国地方剧种据不完全统计有360多种，一直有“白蛇传”的故事，但都是折子戏，像“断桥”“金山寺”“游湖借伞”等。在这些戏里面，对白娘子和小青的出处也有不同的解释，有人说白蛇来自峨眉山，小青来自青城山;也有人说白蛇是青城山的，而小青是峨眉山的;也有说小青是男的，各种不同版本的传说。

新中国成立以后，田汉创作了京剧剧本——全本的《白蛇传》 ，由中国戏曲学院刘秀荣出演。后来包括上海京剧院的《白蛇传》 ，几乎全中国的京剧团演的全本《白蛇传》都出自田汉之手，写得也非常好。话剧《天下第一楼》的剧作家何冀平，到香港之后合作编剧了《新白娘子传奇》 ，当时也是大致走了田汉的路线。

以上所说田汉、何冀平的作品，都是以白蛇视角写整个离散故事，一场600年烟雨大梦。直到20年前香港作家李碧华变为以青蛇视角来叙说白蛇的故事，她的作品大家也很熟悉，像电影《霸王别姬》 《古今大战秦俑情》等。以往《白蛇传》的故事里面为了歌颂像仙女一样的蛇仙，把法海塑造成对立面，但李碧华把法海写得很帅。后来徐克拍了电影《青蛇》 ，里面有小青和僧人的纠缠。

当时，李碧华主动找我排戏，但我觉得自己功力不够，而且那会儿我比较喜欢有力量的作品。像《青蛇》里两个女的很妖娆，我想妖气太重，而且两个女的在台上怎么呈现，我想不清楚，所以我说算了，要不然先别做了，当时就没有答应李碧华。我也纳闷，李碧华怎么会想叫我排《青蛇》 。她说她看过我的一本书《我做戏，因为我悲伤》 ，可能因为看了书中收录的五个剧本也没有看出太大破绽，就盲目地相信了我。

《青蛇》讲的是人、佛、妖三界，人想成佛，妖想成人。就话剧改编而言，所面临的挑战主要有两个：一是要处理好双女主角在戏剧结构中的平衡问题;二是要处理好“扳正法海”与“不贬低白蛇”之间的矛盾。文字到舞台，需要一个艰苦的对文学本身的认识，对文学本身传递的文化态度。二度创作的人一定要有态度在里面。 《青蛇》得到了很多观众的喜欢，以至于现在演出商打电话说，没有明星也要这部戏，原来是没有明星不行，现在没有明星也接。所以说，一出戏从文字到舞台，最重要是文化态度，是文字中的凛凛然飘浮在上面的作家的精神，你要尽可能展现出来，而不是照搬。

随缘而做的《红玫瑰与白玫瑰》

《红玫瑰与白玫瑰》是张爱玲24岁时写的一部作品。我本身对张爱玲是有恐惧的，因为这个作家的形象大家都知道，年轻时候就是那样眼神斜睨、很高傲的样子。她的眼神很刁钻，文字很细腻，呈现非常凌厉，甚至有点冷峻，有人说她是绝望和消极，看待生活就直接看到爱情的无望。

由其改编的话剧剧本是国家话剧院副院长罗大军写的，找我排，觉得我适合。我做戏的原则，第一是自己想做;第二是偶然碰到;还有就是随缘而来。 《红玫瑰与白玫瑰》算是随缘。

张爱玲作品跟我的想象不一样， 《红玫瑰与白玫瑰》这个小说很活泼，讲了一个男人的成长过程。这部小说有点像台湾导演杨德昌的电影，实际上讨论了一个问题，人体是由细胞组成的，细胞如果出问题了，人体也就出问题了;社会是由一个个家庭组成的，家庭出问题了，社会也就坏了。小说里，红玫瑰很热烈，白玫瑰很清寡，但是这是一个男人戏，我觉得可以立体呈现在舞台上，有非常有趣、强烈的分裂感，游戏感也非常强。

这种文学的幽默特点和男人视角的结构，最终在舞台上产生了两个人演一个角色的决策，佟振保由两个人演，红玫瑰是两个人，白玫瑰也是两个人，等于是6个人演了3个角色，这样就有分裂感和调和感，有一个成熟一些，有一个单纯一些。白玫瑰这个人最难伺候，白玫瑰在张爱玲笔下是没有话的，就是蹲在马桶上想事，然而在舞台上很难实现，没话怎么办?后来，让两个白玫瑰产生矛盾冲突，经常两个人说一些话。

当然，做戏还要看作者的其他书，这样才能了解作者的语言方式。因此，又看了张爱玲的《天才梦》 ，把《天才梦》里古怪女孩是天才，要弹钢琴的部分放到了红玫瑰里面;连补袜子都不会这个很笨的就放到白玫瑰身上，以此补充了文学作品的不足。

《四世同堂》是北平挽歌，是平民史诗

我的老师曾经讲过，说一个导演要有认识作品、驾驭作品的能力，还要有超越作品的能力。所以一上来就改，萧红的也改，张爱玲的也改，后来改到了老舍著名的《四世同堂》 。如果说张爱玲和萧红是文学桂冠上的宝石，那老舍就是桂冠本身。

老舍生前给北京人艺和北京青艺都写过戏，如果《四世同堂》做话剧，那老舍自己就做了，为什么不做呢?85万字的长篇，根本不可能改话剧，要不然老先生自己早做了。也是后来经济大潮的卓越成绩，使中国知识分子和中国的文化管理者，脑力之强健，魄力之汹涌，就买版权，买了之后谁做呢?想了一些话剧界的著名导演，都想完了最后说，还是找田沁鑫聊聊吧。

话剧《四世同堂》 ，是国家话剧院明星集体出动，致敬老舍先生。这出戏难的是如何把小羊圈胡同里三户人家祁家、冠家、钱家展现出来，在舞台上如何表现室外和室内。本来想用转台，可北京人艺之前刚排了一部《龙须沟》 ，用的就是转台，再用就成了抄人家。后来，舞美设计薛殿杰想了个妙招，做成像叠画一样，房子还是能打开的，一个个都可以打通，把室内和室外关系解决了，这才正式有了这部戏的出现。

《四世同堂》一共分三部，三部分别写自三个时段，按照现实主义的方式，第一幕是说书人，就是《惶惑》 ，第二部是《偷生》 ，第三部是《饥荒》 。从1937年卢沟桥事变开始， 《四世同堂》写了八年的北平城小羊圈胡同老少爷们的生活困境。老舍有近十年的欧美留学经验，结构故事受欧美影响，但写的内容是结结实实的中国老百姓的事儿，是北平挽歌，是平民史诗。

中国国家话剧院年龄最长的演员雷恪生演祁老人。其实最初我想的不是雷恪生，而是王冰，他是电视剧《走向共和》里李鸿章的扮演者，也是我觉得最符合祁老人的演员，但由于王冰正好身体有恙，没有办法参加演出，于是就让个子并不高的雷老师演了个子应该很高的祁老爷子。明星版里黄磊演大少爷祁瑞宣，此前他在电视剧《四世同堂》里就演过大少爷。朱媛媛演过“贫嘴张大民”的媳妇，她是青岛姑娘，但这次很努力地练北京话，演得很贤惠也很得体，还有幽默感，演出了不一样的韵梅。辛柏青演冠晓荷。冠晓荷有点像戏子，甚至有点男旦的感觉，一辈子想当官，很油滑其实也很单纯，这个单纯是没有底线的单纯，当他的底线都没有了，就可以去做汉奸了。秦海璐演大赤包，说这个角色太难得，影视都不会找她演这样的人物，终于逮着一次能够撒开演的机会，结果就成了大赤包。陶虹演胖菊子，是老舍笔下最漂亮的胖菊子。招弟也是没什么底线，最后当了特务还挺高兴的姑娘，她觉得当特务也没有什么，思维逻辑很奇特。殷桃演招弟，也是一个很好的演员。

我们这出戏的第一个“说书人”是孙红雷，当时在台北和北京有两次演出是孙红雷演的。孙红雷十年没有演过话剧，这是十年后的第一次回归，他演舞台剧非常有个人魅力。后来的说书人还有过段奕宏、尤勇、刘威、刘金山、周杰……总之， 《四世同堂》是很好看的一个戏，好在老舍，我们都是给老舍打工的。 《四世同堂》在台北首演完回到北京，当时评说是“北京第一戏” ，但实际上演员用的都是普通话，后来才加了一点儿京味，对此表示遗憾。

(《中国艺术报》记者张悦根据田沁鑫讲座录音整理)