凤凰网文化讯 第十届茅盾文学奖评奖办公室8月16日发布公告，根据第六轮投票结果，梁晓声《人世间》、徐怀中《牵风记》、徐则臣《北上》、陈彦《主角》、及李洱《应物兄》(按得票数排序)5部作品最终获得本届茅盾文学奖。

凤凰网文化第一时间连线了本届茅盾文学奖评委杨庆祥。这是杨庆祥第二次参与茅奖评选，他希望大家更多地关注提名的十部作品，因为它们更加全面反映了这四年长篇小说的成果，和当代文学的多种可能性。他认为在目前中国的文学奖里面，茅奖应该是公信力最好的一个奖，在公平公正方面，它已经做到了最大化。

杨庆祥

以下为对话实录：

凤凰网文化：刚刚茅奖公布结果了，您怎么评价这个结果？

杨庆祥：我觉得这个结果是一个集体讨论的结果。我们评奖用了十几天，是在全国的征集、遴选以后的200多个作品里面，我们互相的比较、交流、讨论，最后形成了这样一个结果。

凤凰网文化：茅奖最后的结果和您个人的投票有没有什么区别呢？

杨庆祥：其实评委的个人意见，也不能代表评委的个人趣味，这是两回事情。因为评奖是根据茅奖的条例和要求来的，和评委的个人趣味是两件事情。

比如说提名作品里面的葛亮的《北鸢》和叶舟的《敦煌本纪》，我觉得这两个作品是非常重要的，能够代表过去四年长篇小说水平的一个作品。获奖的五部当然也能代表。

凤凰网文化：这次获奖的五部作品里，有没有您最喜欢的？或者特别想谈一谈的？

杨庆祥：我其实更会建议大家关注提名的十部作品，那十部作品可能更加全面反映了这四年长篇小说的成果成就，还有它多种的可能性。

在前十里面的，比如说叶舟的《敦煌本纪》，我觉得这是一部非常重要的大书。关于西部、关于中国文化的起源，这部作品我觉得是非常重要的。

还有一部是葛亮的《北鸢》，我觉得将中国古典小说的这种神韵，完全把它转化成一种当下的表达，我觉得这也是非常有特色的一部作品。

获奖作品里面，徐则臣的《北上》，我觉得也是青年作家的一部代表作。还有李洱的《应物兄》，是很重要的，有可能是我们很多年以来很重要的一部社会小说，而不仅仅是一部知识分子题材的小说。我觉得如果把它当成一个知识分子题材，就把它看小了，它是一部非常重要的社会小说。

凤凰网文化：《应物兄》网上的争议还蛮大的。

杨庆祥：这个争议是每个人都会对文学发表看法，但是在这上面，我是站在《应物兄》一边。因为我在认真地阅读和分析过程中，我感觉这是一部经得起历史检验的小说。

凤凰网文化：您今年是第二次作为茅奖的评委，您觉得这次的评选精神跟上届有没有什么不同？因为这届恰逢建国七十周年，会不会有主旋律的考量？

杨庆祥：茅奖每次都会考虑主旋律，这是不用问的，因为它是一个国家的奖。

凤凰网文化：那今年有没有特别重视这方面？

杨庆祥：这个好像倒是没有特别提出这种要求。

凤凰网文化：获奖的五部作品里，有没有哪一部是评委之间分歧比较大的？

杨庆祥：评委好像没有特别大的分歧，他们意见都是比较一致，没有什么有争论的作品。可能评委们和读者不太一样，评委大部分是专家，而且都是在文学的专业里面，所以对很多问题的看法是比较一致的。但这是好事还是坏事？不好说。

我举个例子，如果把我们60个评委换成60个读者，结果肯定完全不一样。如果换成豆瓣上面阅读的网友来评，肯定又不一样的结果出来。

凤凰网文化：那您觉得现在茅奖评选结果和标准，和当代文学的发展趋势相较，是更前瞻的，还是相对滞后的？

杨庆祥：我觉得茅奖一方面是带有总结性的，也就是说它是根据茅奖的评奖条例和评奖精神，评判出来的过去四年中国长篇小说里面的成就。所以它首先是对过去四年的总结。但是在这个总结的过程中，我们也希望能够为未来的文学发展提供一个参考性的东西。把未来的可能性也展示在这个名单里面，让作家们看到这个名单以后，能够感觉到未来的中国当代文学，还有多种的可能性，这也是评委们的一个诉求。但最后能不能达到，还要接受历史的检阅。

凤凰网文化：那这次这个评奖是全封闭的一个环节吗？大概是从哪天开始的呢？

杨庆祥：是，是全封闭。7月30号报到，十几天的时间。

凤凰网文化：这几天全封闭的生活和评选流程，大概是什么样子的？

杨庆祥：去年有一个采访，我回答的特别详细，在网上能找到。其实每年的情况是一样的，就是阅读、讨论、吃自助餐、爬八大处。晚上吃完晚饭以后，大家爬个八大处，回来接着看小说，看完了第二天要讨论，要投票，非常的枯燥。

凤凰网文化：茅奖以前是非常重量的长篇小说奖，但是近几年感觉公众对茅奖的关注度有点下降了，好像茅奖对作品的加持力度也有点下降，不知道您怎么看待这样一个现象？

杨庆祥：我觉得这个不应该是茅奖关注度低了，而是公众对文学都没有什么关注了。因为公众根本就不太关心文学，我在评奖现场的时候，跟大家讨论的时候，我也开玩笑说了这个话。我说我们主要是对我们的文学良心，还有对于我们作为一个以文学为职业的人，对我们职业的尊重和负责。

我说至于公众，其实说实话，除了我们这个圈子里面，没有几个公众会关注茅盾文学奖。而且我还举了个例子，前一年去上海书展的时候，不要说茅盾文学奖了，就是我们那些认为经典作家的展位，也没有几个人去看。最后是一个非常年轻的，在我们看来完全不能称之为作家的一个写手，他好像是在网上有很多粉丝，他那前面排得人山人海地，去买他的书。这个就是这么回事。

凤凰网文化：茅奖有个征集规定，得要作协的会员单位、出版社之类的单位申报。在文学创作日益个人化个性化的今天，为什么还要坚持单位申报制？

杨庆祥：我也没注意到这个问题，不知道当时制定这个评奖条例的时候是怎么考虑的。如果觉得它对将来文学的发展不利，这种评选规则，将来可能会实现改革。什么东西都在根据情况的变化一步一步改革的。你这个说的很有道理，现在的写作确实越来越个人化了，但是你也要同时注意到另外一个趋势，你难道没有觉得，这几年我们的写作也变得越来越体制化了吗？好像这两个是同时发生的。

凤凰网文化：是有一些。

杨庆祥：好奇怪，对。

凤凰网文化：其实参评的条件里还有一个，评奖年限里没有成书出版的作品是不能参评的，对吧？

杨庆祥：是的。

凤凰网文化：这会不会有可能是因为出版门槛的原因，把一些底层的写作者，直接拒之门外了。

杨庆祥：你提的问题都很尖锐。也会有这种情况，但如果一个作品连出版都不能出版，它还能评上奖吗？

只有两种情况。这个作品是完全不入流的作品，出版社都不愿意给他出。还有一些像卡夫卡，他是天才的作品，大家还都看不明白，要等到历史给他一个公正的裁决，但我觉得这都跟茅盾文学奖没什么关系。是吧？

凤凰网文化：网上有很多对茅奖结果的预测，整体感觉公众对国内文学评奖没有足够的公正性上面的信任。您觉得茅奖在这方面有足够的自信吗？比如说在评选的时候，会不会因为一些单位之间的利益平衡，或者人情的东西，来影响它的结果呢？

杨庆祥：我想说的是，在目前中国的文学奖里面，茅奖应该是公信力最好的一个奖，我觉得在目前的这个环境下，在公平公正方面，它已经做到了最大化。

当年凤凰网文化也曾经问过我，你对这些作品怎么看？我后来回答了一句话，这个话今天依然有效。“既然完美的作品只存在于上帝那里，那我们就只能达成世俗的妥协。”